L’ambassadeur israélien Ron Prosor : « Téhéran veut l’escalade »

Monsieur l’ambassadeur, l’Iran a tiré des missiles sur Israël. Les Gardiens de la révolution du pays ont déclaré que cette attaque était une mesure de représailles à l’assassinat du chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah. Êtes-vous surpris?

L’attentat de mardi soir constitue le dernier maillon d’une longue chaîne de terrorisme d’État. Je ne me fais aucune illusion sur la nature des mollahs. Mais l’Europe doit enfin se réveiller maintenant : Téhéran veut l’escalade. Imaginez ce qui se passerait si l’Iran possédait l’arme nucléaire.

Comment Israël va-t-il réagir ?

Les mollahs et les ayatollahs représentent un danger pour le monde entier, pas seulement pour Israël. Maintenant, ils se sont brûlé les doigts et nous trouverons une réponse appropriée à cette question. Avec nos alliés, nous devons éliminer cette menace.

Il existe un désaccord au sein de la politique allemande sur la question de savoir si l’assassinat du leader du Hezbollah était ou non dans l’intérêt d’Israël. Que dites-vous?

Nasrallah était l’Oussama ben Laden du Liban. Sa mort constitue un tournant qui doit libérer les Libanais de l’emprise du Hezbollah et de l’Iran. Pour cela, les Libanais ont besoin du soutien européen.

La ministre allemande des Affaires étrangères, Annalena Baerbock, a déclaré que la mort de Nasrallah n’était « en aucun cas dans l’intérêt de la sécurité d’Israël ».

Israël seul décide de ce qui est dans l’intérêt de sa sécurité. Ceux qui ne voient pas que l’affaiblissement du Hezbollah constitue une opportunité historique pour l’Europe doivent également, de toute urgence, affiner leur perspective.

Y a-t-il des hommes politiques allemands dont vous appréciez les conseils ?

Je préfère ne rien dire à ce sujet.

Pourquoi?

Parce que je ne veux pas être ensuite ambassadeur à Abuja, au Nigeria (rires). Sérieusement, quiconque donne des conseils à Israël peut supposer que nous ne connaissons pas plus mal nos voisins que quiconque. Nous n’aimons pas qu’on nous dise comment défendre notre peuple ; nous avons beaucoup d’expérience dans ce domaine. Israël est constamment en guerre depuis sa fondation.

Comment vivez-vous les reportages actuels dans les médias allemands ?

J’ai récemment rencontré dans le « Tagesthemen » un soi-disant expert du Moyen-Orient qui disait que la paix vaut mieux que la guerre. Quel génie, ai-je pensé. Bien sûr, la paix vaut mieux que la guerre. Il est également préférable d’être riche et en bonne santé que d’être malade et pauvre. Mais la paix n’est pas possible avec le Hamas. Très facile.

En tant que Chancelière en 2008, Angela Merkel a déclaré que la sécurité d’Israël faisait partie de la raison d’État de l’Allemagne. Son successeur Olaf Scholz a réitéré cet engagement quelques jours après le massacre du 7 octobre 2023. Le gouvernement fédéral tient-il parole ?

L’Allemagne est notre deuxième partenaire stratégique le plus important. Mais à l’heure où Israël lutte pour sa survie, l’Allemagne pourrait faire davantage pour se montrer à la hauteur du concept de raison d’État.

Les Nations Unies viennent d’adopter une résolution appelant, entre autres, à un embargo sur les armes contre Israël. L’Allemagne s’est abstenue lors du vote.

Je n’ai aucune compréhension de cela. Nous avons besoin de l’Allemagne comme partenaire au sein des comités internationaux et non comme observateur neutre. A l’ONU, que je connais très bien, il y a aussi une bataille, sans armes mais avec des mots. Il s’agit de diabolisation et de délégitimation d’Israël. Et il ne s’agit pas d’une double norme, mais d’une triple norme : une fois pour les dictatures du monde, une fois pour les démocraties et une fois seulement pour Israël.

Comment expliquez-vous l’abstention de l’Allemagne ? Ce n’était pas le premier du genre.

Je ne peux pas l’expliquer. Vraiment pas.

L’attentat terroriste du Hamas du 7 octobre 2023, qui marquera son premier anniversaire dans quelques jours, a changé la vie des Juifs du monde entier. Quelle est la situation en Allemagne aujourd’hui ?

Les Juifs d’Allemagne ont aujourd’hui peur d’être reconnus comme Juifs dans la rue ou dans le métro. Les étudiants juifs préfèrent suivre des séminaires en ligne. Lorsqu’ils sont sur le campus, ils ont peur des longs couloirs et vont aux toilettes à deux. Toutes les institutions juives, comme les écoles et les synagogues, doivent être gardées par la police. Cette anomalie ne peut pas être considérée comme normale.

L’antisémitisme était déjà un problème en Allemagne. Et les institutions juives de ce pays sont depuis longtemps sous protection policière.

Oui. Mais les choses sont devenues bien pires. Il y a toujours eu de l’antisémitisme de droite. C’est simple : « Nous sommes contre les juifs, les noirs et les gays. » L’antisémitisme de gauche est plus intelligent, tout comme l’antisémitisme musulman – tous deux portent aujourd’hui l’habit du politiquement correct.

L’antisémitisme est aussi considéré comme la haine la plus ancienne du monde. Cette haine est-elle simplement plus forte et plus affirmée aujourd’hui ? Ou une nouvelle forme est-elle apparue le 7 octobre ?

Je pense que nous vivons quelque chose de nouveau. Les tentatives de diabolisation d’Israël et des Juifs se propagent rapidement sur les réseaux sociaux. Et il est difficile de résister. Il y a des médias qui essaient. Les journaux dignes de ce nom, comme la NZZ, vérifient ce qu’ils publient et ne s’appuient pas sur une seule Source. Mais les fausses nouvelles sont comme les incendies de forêt. Vous ne pouvez pas supprimer assez vite. Et aujourd’hui, il y a des incendies partout, dans la vie culturelle, dans les universités, dans certains secteurs de la politique. C’est une situation très dangereuse. Nous, les Juifs, sommes le canari dans la mine de charbon. Lorsque l’antisémitisme augmente, c’est un signal d’alarme pour tout le monde. Nous sommes les premiers. Puis d’autres suivent.

J’ai récemment mené un entretien avec deux étudiants juifs. Deux d’entre eux envisagent de quitter l’Allemagne et d’émigrer en Israël. Vous voyagez vous-même beaucoup à travers le pays. Entendez-vous quelque chose de similaire ?

Oui. Je connais des exemples. Un médecin a dû fermer son cabinet après 25 ans parce qu’il était traité ainsi en tant que juif. J’entends souvent dire que des gens ont acheté des appartements en Israël mais n’ont pas encore franchi la dernière étape. Il s’agit principalement de Juifs d’origine allemande. Les Juifs d’origine russe sont nettement moins disposés à partir.

Pourquoi?

Si vous avez déjà émigré une fois, vous ne serez guère disposé à le faire une seconde fois. C’est une chose difficile : s’intégrer dans le nouveau pays, envoyer les enfants à l’école, apprendre la langue.

Vous avez vous-même des racines allemandes.

Des racines prussiennes !

Pourquoi insistez-vous sur cela ?

Parce que ma famille, du côté de mon père, était très prussienne. Mon grand-père Berthold Proskauer n’avait pas grand-chose à voir avec son judaïsme. C’était un officier nationaliste prussien. J’ai une photo de lui avec un bouton. . . comment ça s’appelle ?

Pickelhaube?

Oui, pickelhelm. Je t’envoie ceci. En 1934, il écrivait à Tel-Aviv : « Je suis Allemand et je le resterai toujours. » Et : « Que Dieu protège ma patrie allemande. » C’était pareil avec ma grand-mère Elfriede. Elle vivait à Haïfa, mais ses pensées étaient toujours là : Kurt Masur et le Gewandhaus de Leipzig, Goethe, Schiller. . . c’était une relation d’amour-haine. Tout ce qui la définissait était allemand. Mais l’Allemagne les a expulsés.

Vous sentez-vous allemand ?

Non, je ne me sens pas allemand. Je me sens très israélien. Mon père Uri avait encore quelque chose de prussien ; il a toujours été très ponctuel. Mais ma mère est née en Israël ; les parents étaient des agriculteurs d’Odessa. Les Proskauers de la classe moyenne n’en étaient pas contents. « Tu ne peux pas l’épouser », disaient-ils à mon père. “Ce sont des fantassins.” Au final c’était un bon mélange : le prussien du père et la chaleur de la mère.

Dans le quartier berlinois de Charlottenburg-Wilmersdorf, des pierres d’achoppement ont été récemment posées pour commémorer la fuite de vos grands-parents d’Allemagne en 1933. Que signifient pour vous ces pierres ?

Lorsque je suis devenu ambassadeur en Grande-Bretagne en 2007, je me suis rendu chez la Reine dans une calèche à chevaux blancs pour lui présenter mes lettres de créance. C’était très émouvant. Nous payons encore le chapeau de ma femme aujourd’hui. Mais lorsque j’ai remis mes lettres de créance à Frank-Walter Steinmeier en 2022 en présence de ma mère de 92 ans, cela a été le point culminant de ma carrière. J’ai regardé le drapeau israélien et j’ai pensé à mon père, qui n’est plus parmi nous. Ma famille a quitté l’Allemagne par avion avant la création de l’État d’Israël et je suis aujourd’hui représentant de l’État juif à Berlin. Quel honneur.

Depuis le 7 octobre, l’État d’Israël apparaît bien plus robuste qu’auparavant dans sa communication politique. Cela vaut également pour les diplomates. Vous-même, M. Prosor, attaquez publiquement à plusieurs reprises les personnes qui, à votre avis, propagent ou promeuvent l’antisémitisme ou la haine d’Israël. Parfois, il s’agit d’un président d’université, parfois d’un journaliste juif, parfois du président de la Conférence de Munich sur la sécurité, Christoph Heusgen. Plutôt peu diplomatique, non ?

J’ai écrit un livre il y a trois ans. La traduction de l’anglais vers l’hébreu sera bientôt publiée. Le titre est : « D’un point de vue peu diplomatique ». Qu’est-ce que cela signifie? Je crois très fort à la diplomatie. Mais la diplomatie ne peut pas consister en de vaines paroles. Par exemple, si nous voulons changer quelque chose en Iran, nous devons convaincre les mollahs que leurs actions ont un coût. Si nous ne mettons pas une option militaire sur la table, nous ne pouvons pas nous attendre à ce qu’ils changent de comportement.

La diplomatie publique israélienne a-t-elle été trop réservée dans le passé ?

Oui, définitivement. Nous avons commis de grosses erreurs. Nous pensions que le Hamas était composé de gens normaux. Ce sont des barbares. Nous pensions qu’ils ne le pensaient pas littéralement lorsqu’ils menaçaient de tuer tous les Juifs, même s’ils se cachaient derrière un arbre. Sabre cliquetant, pensions-nous. Nous avions une image du monde tel que nous voulions le voir et non tel qu’il est réellement. Et nous l’avons payé cher. L’Europe et notamment l’Allemagne doivent veiller à ne pas tomber dans le même piège.

Que veux-tu dire?

La politique orientale allemande de Willy Brandt, puis de Helmut Schmidt, Helmut Kohl, Gerhard Schröder et Angela Merkel, était fondamentalement correcte. Mais c’est une erreur de s’appuyer aujourd’hui sur le dialogue face à Vladimir Poutine. Le confinement ne fonctionne pas contre la Russie de Poutine.

Deux partis allemands qui misent sur la retenue et le dialogue dans leurs relations avec la Russie et qui connaissent actuellement un succès croissant sont l’AfD et l’Alliance Sahra Wagenknecht, ou BSW en abrégé. Tous deux critiquent non seulement les livraisons d’armes allemandes à l’Ukraine, mais aussi à Israël. Que dis-tu de cela ?

Le fait que la gauche et la droite soient si proches sur ces questions est bien sûr un avertissement. Mais j’ai une grande confiance dans la démocratie allemande.

Y a-t-il des contacts entre l’ambassade israélienne et l’AfD ?

Non, nous ne leur parlons pas.

Y a-t-il des tentatives de la part du parti pour entamer une conversation avec vous ?

Pas à ma connaissance.

Et le BSW ?

Pas encore. Mais je m’attends à ce que cela change bientôt.

Si Mme Wagenknecht appelle, répondez-vous au téléphone ?

Oui. Je réponds généralement quand quelqu’un veut me parler.

(Les deux premières questions de l’interview sur l’attaque de missile iranienne de mardi soir ont été soumises par écrit, ndlr.)