Sevim Dagdelen est la responsable de la politique étrangère du nouveau parti Wagenknecht. Nous avons parlé au téléphone avec cette membre de la commission des affaires étrangères du Bundestag et lui avons demandé de formuler les exigences du BSW concernant la politique allemande à l'égard de l'Ukraine et de la Russie. Il est apparu clairement que le parti souhaite rester ferme dans son engagement en faveur de la paix et du rejet des missiles américains en Allemagne.
Le problème de la CDU dans la formation d’un gouvernement en Saxe et Thuringe est le suivant : si elle ne laisse pas entrer le BSW, le parti Wagenknecht pourra imposer ses revendications à l’opposition. Il lui suffit d’une interaction intelligente – et démocratiquement tout à fait légitime – avec l’AfD. Le BSW est clairement déterminé à agir en raison de l’urgence de la question de la paix.
Madame Dagdelen, quelle est la position de la politique étrangère du BSW à l’égard de la guerre de la Russie en Ukraine ?
L'Alliance Sahra Wagenknecht s'engage pour la paix et la diplomatie. Nous demandons l'arrêt des livraisons d'armes et des négociations de paix. Tout doit être fait pour mettre fin aux terribles souffrances et aux morts en Ukraine. Au lieu de soutenir une guerre d'usure interminable et insensée avec toujours de nouvelles armes pour Kiev, le gouvernement allemand devrait proposer à la Russie de négocier : un arrêt des livraisons d'armes en échange d'un cessez-le-feu et de négociations. Poutine vient de réaffirmer à Vladivostok qu'il est prêt à négocier. Cela doit être pris au sérieux et non pas rejeté comme si souvent. Nous devons éviter le danger énorme d'une guerre qui s'étendrait à toute l'Europe et peut-être au monde entier.
La population est très inquiète à ce sujet. 68 % des citoyens sont favorables à des négociations de paix. La politique étrangère de la coalition des feux tricolores ou de la CDU-Merz ne bénéficie d’aucun soutien de la part de la population. En ce qui concerne les discussions sur la Saxe et la Thuringe, je peux donc dire au nom du BSW : les choses ne peuvent pas continuer comme elles sont. Nous voulons un accord de coalition stipulant que le gouvernement du Land s’oppose à de nouvelles livraisons d’armes à l’Ukraine, à davantage d’efforts diplomatiques de la part du gouvernement fédéral et aux projets de missiles américains. Un changement de cap clair est nécessaire à cet égard. C’est d’une importance fondamentale pour nous. Un nouveau sondage montre que plus des deux tiers des Allemands de l’Est sont opposés au stationnement de ces missiles américains. Ils voient le danger immense que l’Allemagne devienne le champ de bataille d’un conflit nucléaire. C’est une question de démocratie que de continuer à ignorer les intérêts de la majorité de la population comme nous l’avons fait jusqu’à présent.
Que répondez-vous à l’argument selon lequel la politique étrangère est une affaire fédérale et que les États n’ont pas leur mot à dire à ce sujet ?
Ceux qui prétendent que les Länder n’ont pas leur mot à dire en matière de politique étrangère ne connaissent pas notre Constitution ou ne l’utilisent que comme prétexte pour repousser les initiatives de paix du Conseil fédéral. Et je ne parle pas seulement des 130 représentations et bureaux étrangers des Länder. Le Conseil fédéral a sa propre commission de politique étrangère, qui a récemment examiné une résolution sur les relations germano-polonaises. Pourquoi ne devrait-elle pas s’occuper des relations germano-ukrainiennes, du mot-clé livraisons d’armes, ou des relations germano-américaines concernant le déploiement de missiles américains ? Le gouvernement fédéral manque d’initiatives de paix. Les Länder ne devraient pas continuer à regarder cela se dérouler.
L'idée d'un référendum national sur le déploiement de missiles américains, que le Premier ministre de Saxe a déjà appelé de ses vœux, est également possible en tant qu'initiative de la représentation de l'État.
L’implication des Länder est-elle due au fait que ce problème ne concerne pas seulement un bureau à Berlin, mais affecte directement les conditions de vie des habitants des Länder ?
La population doit être impliquée dans la question existentielle de la guerre et de la paix. En cas de guerre, elle concerne tout le monde, car aucune distinction n’est faite entre la Chancellerie, le ministère des Affaires étrangères et les cibles en Thuringe, en Saxe, en Rhénanie-Palatinat et en Rhénanie-du-Nord-Westphalie. C’est pourquoi les gouvernements des Länder doivent également s’exprimer et prendre position sur ces questions fondamentales. Il n’y a eu aucun débat avant la prise de décision. Olaf Scholz s’est comporté comme un vassal dans la soi-disant déclaration commune qui lui a été communiquée par le gouvernement américain. Nous tous – députés et citoyens – avons appris son abnégation par le journal. Cela touche au cœur de la souveraineté démocratique de l’Allemagne. L’utilisation de ces missiles américains ne serait pas décidée par le gouvernement fédéral, mais par le gouvernement américain. La population allemande doit être impliquée dans une question aussi importante. C’est pourquoi nous, en tant que BSW au Bundestag, avons demandé au gouvernement fédéral d’organiser un référendum sur le stationnement de missiles dans les six mois, mais au plus tard parallèlement aux élections fédérales.
Un préambule général est-il suffisant ?
Il est évident qu’un accord de coalition doit contenir un message clair de paix dans l’intérêt de la grande majorité de la population. Tout autre message serait un mépris pour les électeurs.
Donc ça doit être concret ?
Oui. Nous ne sommes pas la réserve de pouvoir de la CDU. Pour nous, il est essentiel qu'un gouvernement du Land mène réellement une politique qui serve les intérêts de la majorité de la population. La CDU doit également comprendre qu'un gouvernement avec nous, le BSW, doit apporter des changements tangibles pour la population. Sinon, un tel gouvernement ne serait rien d'autre qu'un plan de relance économique pour l'AfD.
Serait-il concevable que la Saxe ou la Thuringe demandent une sortie des sanctions ?
Ce serait une bonne idée. Nous constatons actuellement que l’économie allemande se trouve dans une situation dramatique. Les raisons de cette évolution sont notamment les milliards versés à l’Ukraine, l’effort d’armement massif, une politique énergétique lamentable et, enfin et surtout, la guerre économique autodestructrice contre la Russie. Il est dans l’intérêt des millions de salariés et des entreprises qui souffrent particulièrement de la guerre économique de mettre un terme à cette folie. De plus en plus de voix s’élèvent également dans d’autres partis pour critiquer cette autodestruction.
Au niveau national, vous pourriez ouvrir vos propres canaux de communication, par exemple au sein de la société civile ou du monde universitaire. Cela poserait-il un problème ?
Je suis favorable à des relations de bon voisinage avec tous les pays européens, et la Russie est un pays européen. Nous condamnons la guerre d'agression menée par la Russie contre l'Ukraine, qui viole le droit international. Mais nous sommes également conscients de son histoire et des problèmes liés à l'expansion de l'OTAN vers l'Est, contrairement à tous les engagements et à toutes les promesses.
Il est tout à fait déraisonnable de vouloir couper tous les ponts. Nous avons l’impression que le déploiement de missiles américains a pour objectif géopolitique de nuire durablement aux relations germano-russes, même après la fin de la guerre en Ukraine. C’est pourquoi la chancelière a menti lorsqu’elle a affirmé que c’était la Russie, et non Donald Trump, qui avait unilatéralement mis fin au traité FNI. Willy Brandt n’a pas non plus commencé sa politique de détente dans une position très confortable. Cela devrait servir d’exemple. Nous devons vraiment faire preuve de plus de courage dans ce domaine.
Pensez-vous que, compte tenu de la situation militaire actuelle en Ukraine, avec l’avancée rapide des Russes, une fin rapide de la guerre serait dans l’intérêt de l’Ukraine ?
Il est terrible de constater que de plus en plus de gens meurent et que de plus en plus d’armes sont livrées. Il serait bien mieux de soutenir les initiatives prises par la Chine, le Brésil ou même le Vatican, ou de prendre nous-mêmes l’initiative. Nous devons comprendre que la Russie ne peut être vaincue par des moyens conventionnels et donc mettre un terme à ces massacres et destructions insensés. Il est temps de recourir à la diplomatie.
Dans quels domaines les pays pourraient-ils devenir actifs au niveau international ?
Le Conseil fédéral est représenté au sein de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN et participe à la Conférence interparlementaire sur la politique étrangère et de sécurité commune (PESC) de l'UE. Mais si l'on regarde la réalité en Allemagne, on constate que même au niveau des Länder, on tente d'écarter de la participation au gouvernement les partis qui critiquent l'OTAN ou qui ne veulent pas se plier aux décisions de Washington. L'hebdomadaire Die Zeit exige également que le oui à l'intégration occidentale et au stationnement de missiles américains soit une condition à l'entrée au gouvernement. La coalition de Sahra Wagenknecht ne cédera pas à cette tentation.
Les dirigeants politiques de la CDU ont décrit Mme Wagenknecht comme la principale propagandiste de Poutine et comme le « pacte Hitler-Staline rendu humain ». Comment peut-on réellement se parler, et encore moins gouverner ?
La CDU fait actuellement tout ce qu'elle peut pour empêcher la formation d'un gouvernement commun avec le BSW. Les dirigeants politiques de la CDU de l'Allemagne de l'Est tentent depuis des semaines de créer un fossé entre le comité exécutif fédéral du BSW et Sahra Wagenknecht ainsi que les associations régionales du BSW. Les attaques et insultes de la CDU et de la CSU contre Sahra Wagenknecht sont indécentes et empoisonnent l'atmosphère.
Mathématiquement, le BSW et l’AfD pourraient-ils faire passer une telle initiative du Conseil fédéral pour la paix même sans la CDU ?
Il faudra attendre de voir si la CDU est prête à coopérer de manière équitable. La BSW ne fera pas dépendre le dépôt de motions au parlement de l'accord final. A l'approche des élections régionales, le ministre-président saxon Kretschmer et le ministre-président brandebourgeois Woidke ainsi que le candidat tête de liste de la CDU de Thuringe Voigt se sont prononcés en faveur de négociations de paix. On peut espérer qu'ils soutiendront également ces négociations de paix après les élections régionales.
Donc si les deux partis – l’AfD et le BSW – sont dans l’opposition, est-il possible qu’une motion de l’autre soit acceptée ?
En fait, nous nous concentrons sur le sujet et non sur ceux qui soumettent des propositions. Pour nous, si l'AfD dit que le ciel est bleu, nous ne déciderons pas qu'il est vert.
Cela vous donne un moyen de pression assez puissant sur la CDU. Pouvez-vous leur dire, lors des négociations de coalition : si vous ne le souhaitez pas, nous passerons dans l'opposition et nous ferons passer notre politique motion par motion ?
Comme je l’ai déjà dit, cela dépend de la manière dont la CDU va continuer à se comporter et de son retour à un débat factuel. Le risque d’une guerre nucléaire est plus grand aujourd’hui qu’il ne l’était pendant la guerre froide. Les missiles hypersoniques américains n’ont pas d’avertissement préalable et sont capables de détruire les centres de commandement russes. Il serait totalement irresponsable d’autoriser le stationnement de tels missiles en Allemagne. Le risque d’une guerre nucléaire accidentelle n’est malheureusement plus un scénario pessimiste. Nous voulons donc que le gouvernement fédéral revienne à la diplomatie. Mais comme nous connaissons sa mentalité, il appartient désormais aux Länder de faire appel au bon sens. La BSW s’y emploie en Thuringe et en Saxe.
Bodo Ramelow s'est proposé comme partenaire de la CDU en Thuringe. Quelle est la position du Parti de gauche en matière de politique de paix ?
Bodo Ramelow a toujours soutenu les livraisons d’armes à l’Ukraine et les sanctions contre la Russie. Je serais ravi qu’il change d’avis.
