«J’ai beaucoup d’espoir pour le long terme»

Debjani Bhattacharyya est la première professeure d’histoire des pays du Sud à Zurich et la première à occuper une chaire d’histoire de l’Anthropocène. Le terme Anthropocène ne désigne pas l’histoire naturelle, mais les interactions entre la nature et les êtres humains. Ses recherches lui ont permis, par exemple, de retracer comment la domination coloniale britannique a façonné l’écologie du Bengale occidental et a ainsi créé Calcutta, la ville où elle a grandi.

swissinfo.ch: Vous venez de la métropole de Calcutta, au Bengale occidental, à l’est de l’Inde. Les grandes questions qui occupent la population avant les élections législatives, qui se dérouleront du 19 avril au 1er juin, sont-elles les mêmes que dans le reste du pays ?

Debjani Bhattacharyya : Pas du tout. Le Trinamool Congress, TMC, qui ne fait pas partie de l’alliance gouvernementale du Bharatiya Janata Party, BJP, de Narendra Modi, est au pouvoir au Bengale occidental. Dans cet État, l’une des principales préoccupations est de mettre fin à la nouvelle loi sur les droits civiques de l’administration actuelle. La loi annoncée par l’exécutif indien en 2019 a été votée au Parlement début mars, mais la décision de la Cour suprême n’a pas encore été rendue.

Debjani Bhattacharyya est professeur d’histoire de l’Anthropocène. Parmi ses publications, on peut notamment citer : « Empire et écologie dans le delta du Bengale : la fabrication de Calcutta ».

Vera Leysinger / SWI swissinfo.ch

Le Bengale occidental s’y oppose officiellement en tant qu’État fédéralral ?

Exactement. De nombreux États situés à la frontière avec le Bangladesh et dans d’autres régions de l’Inde s’y opposent.

Que dit cette loi controversée ?e ?
Il facilite l’obtention de la citoyenneté pour les minorités persécutées des pays voisins : pour les sikhs, les bouddhistes, les chrétiens. Mais les musulmans opprimés au Myanmar, par exemple, sont exclus.

La loi introduit également des obligations de preuve et des délais. Dans l’État d’Assam, où la mise en œuvre a déjà commencé, environ 2 millions de personnesLien externe ne sont pas inscrits dans les registres et risquent de devenir apatrides. Même s’ils sont citoyens, ils auront du mal à le prouver. L’administration exige un acte de naissance, un certificat de scolarité — mais dans beaucoup de ces villages, il n’y a pas d’école ; c’est là que vivent les plus pauvres parmi les pauvres. De plus, en Assam en particulier, de nombreuses personnes vivent temporairement des deux côtés de la frontière avec le Bangladesh.

Les frontières y ont toujours été floues depuis 1947 et depuis l’indépendance du Bangladesh du Pakistan en 1971. Il y a quelques années encore, il y avait 71 enclaves bangladaises en Inde et trois enclaves indiennes au Bangladesh. Aujourd’hui, environ 10 000 personnesLien externe vivent dans des villages qui n’apparaissent sur aucune carte. D’autres se déplacent de façon saisonnière vers différents endroits le long de la plaine alluviale du fleuve. Ces gens sont complètement privés de leurs droits.

C’est une question importante et un sujet brûlant lors de cette élection.

L’Inde est un État fédéral. Dans quelle mesure le Bengale occidental peut-il décider lui-même, indépendamment du gouvernement national ?

L’Inde avait une structure fédérale. Au cours de la dernière décennie, la centralisation a eu lieu – sous diverses formes. Je pense notamment à la manière dont le gouvernement central gère les ressources budgétaires, avec la « Taxe sur les Produits et Services ». Depuis le début du millénaire, plusieurs gouvernements ont développé ce système fiscal afin de stimuler l’économie au-delà des frontières fédérales. Le BJP l’a introduit en 2017. Les fonds de la taxe sur les produits et services atterrissent dans les caisses du gouvernement central.

Que disent les journaux indiens de l’accord de libre-échange avec la Suisse et les autres pays de l’AELE ? En Suisse, c’est un grand sujet.

Je l’ai appris grâce à Nouveau Zürcher Zeitung – et non par les trois journaux indiens que je lis quotidiennement. C’était étrange. En dehors de la presse économique spécialisée, je n’ai pratiquement rien trouvé dans les médias indiens. Les décisions impliquant l’Allemagne, la France, la Grande-Bretagne, les États-Unis ou l’Australie parviennent à attirer l’attention, mais il en va tout autrement lorsqu’il s’agit de la Suisse. Cependant, le pays est situé en Inde. L’un de mes étudiants étudie la présence de Nestlé, qui remonte aux années 1950, même lorsque l’économie indienne était enclavée.

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« Je suis historien ; Je vois les choses sur le long terme », déclare Debjani Bhattacharyya.

Vera Leysinger / SWI swissinfo.ch

Jawaharlal Nehru avait dit que les barrages sont les temples du futur. Narendra Modi voit-il l’avenir dans les barrages et les temples hindous ?

Effectivement. Il a également inauguré le barrage de Sardar-Sarovar plus d’un demi-siècle après la pose de la première pierre. Lors de sa première élection, il a mis l’accent sur le développement et non sur la religion. Il a affirmé que le Gujarat deviendrait un modèle de développement pouvant être appliqué à l’ensemble du pays. Narendra Modi mise sur les barrages, les temples et les grandes statues.

Il y a un an, le Fondation allemande Konrad Adenauer Lien externes’est déjà manifesté en prédisant sa réélection, pour la troisième fois, en 2024. Cela ne semble faire aucun doute.

En effet, il y a de fortes chances qu’il brigue un troisième mandat. Il sera donc l’un des Premiers ministres qui sera resté le plus longtemps en poste. Ces dernières années, nous avons assisté au retour de l’Inde en tant que puissance mondiale. Nous sommes un rempart contre la Chine – pour les États-Unis, l’Europe occidentale et l’Australie, la perte de la démocratie et l’augmentation des inégalités passent donc au second plan. En outre, l’Inde est un grand consommateur d’armes et l’océan Indien est une zone cruciale pour les conflits géopolitiques actuels. Finalement, sous Narendra Modi, le pays a obtenu un siège au Conseil de sécurité de l’ONU.

De nombreux citoyens, notamment ceux de la diaspora, perçoivent l’Inde de Modi de manière positive, comme une nation puissante, une nation d’hommes forts.

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Debjani Bhattacharyya devant son bureau à Zurich.

Vera Leysinger / SWI swissinfo.ch

On a le sentiment que ces « hommes forts » dominent actuellement la politique dans de nombreux endroits. Vous êtes professeur d’histoire de l’Anthropocène : de telles figures sont-elles l’expression de cette époque où les humains façonnent la planète ?toi ?

Oui. Ces personnalités apparaissent dans un moment de changement écologique. Même si les industries pétrolières et gazières le contestent et que l’extraction de matières premières, comme celle de l’uranium en Inde, n’est pas ralentie, nous sommes déjà globalement dans une transition. Je crains que la transition écologique proposée ne devienne sanglante.

Sanglant?
Nous vivons dans un mélange complexe de situations. D’une part, nous avons transformé la nature en une sorte de magasin d’alimentation. De l’autre, on voit apparaître des formes de populisme écologique qui se positionnent comme une alternative à la modernité technologique. En Inde, par exemple, les méthodes de guérison alternatives suscitent un énorme enthousiasme. En Occident, ce phénomène est parfois romancé, mais il ne fait globalement que cacher l’incapacité de l’État à garantir l’infrastructure d’un système public de santé.

Un autre exemple est celui du Gange : après la reconnaissance des droits des Maoris et des systèmes de savoirs autochtones en Nouvelle-Zélande, le fleuve Wanganui est devenu une entité juridique, célébrée à juste titre dans le monde entier. En Inde, le Gange a été déclaré personne morale au nom de la protection de l’environnement, ce qui n’a fait que renforcer son statut mythique dans la cosmologie hindoue.

Cela semble inquiétant. Malgré tout, avez-vous de l’espoir quant à l’évolution politique deInde?

J’ai beaucoup d’espoir pour le long terme. Narendra Modi est le Premier ministre le plus populaire de tous les temps. Mais les choses changent et l’opposition reste puissante. Le BJP peine à s’implanter dans certains Etats. Pendant combien de temps les inégalités économiques peuvent-elles se creuser ? Pendant combien de temps pouvons-nous construire un système politique fondé sur la création de divisions religieuses, ethniques et, bien sûr, de castes ? Cela ne durera pas éternellement.

Vous êtes donc optimiste sur le long terme ?
Il a fallu 300 ans à l’Inde pour se débarrasser du colonialisme britannique. Je suis historien. Je vois les choses sur le long terme.

Qu’espérez-vous à court terme ?

Une opposition forte au Parlement, capable de contrôler le gouvernement.

Plusieurs experts qualifient aujourd’hui l’Inde de démocratie antilibérale. Partagez-vous ce constat ?

Oui. La presse libre s’est effondrée, de sorte que l’on ne peut plus guère parler d’un quatrième pouvoir. De nombreux médias sont pro-régime – et sinon il n’y a pratiquement aucune information et beaucoup de cris.

La Cour suprême se prononcera sur la nouvelle loi sur les droits civils. Selon vous, la justice est-elle encore indépendante ?

Au cours de la dernière décennie, la Cour a rendu des décisions mitigées – parfois équilibrées, parfois proches du régime. Mais les procès prennent du retard. Si la justice tarde trop, elle finit par devenir injuste. Par exemple, de nombreux prisonniers politiques attendent leur verdict très longtemps dans leurs cellules. Certaines facettes de l’architecture juridique ont été transformées en instrument. C’était déjà le cas avant Narendra Modi : sous ce gouvernement, le phénomène s’est simplement renforcé.

Texte relu et vérifié par Mark Livingston, traduit de l’allemand par Lucie Donzé / op

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