“Le seul langage que Donald Trump comprend est celui de répondre avec force. C’est vraiment quelqu’un qui s’en sort fort», analyse l’économiste américain Joseph Stiglitz, vendredi 17 janvier, quelques jours avant l’investiture de Donald Trump comme 47e président des États-Unis.
Joseph Stiglitz est un ancien économiste en chef de la Banque mondiale, lauréat du prix Nobel d’économie en 2001. Son nouveau livre, Les routes de la liberté, a été publié début janvier 2025 aux éditions Les liens qui Libération.
franceinfo : Donald Trump sera investi lundi pour un second mandat. Vous êtes un économiste engagé. Vous combattez les néolibéraux et ce que vous appelez leurs alliés de droite radicale qui, sous couvert de liberté, travaillent en réalité pour leurs propres intérêts et non pour la communauté et le bien commun. Visez-vous spécifiquement Donald Trump et son entourage ?
Joseph Stiglitz : Ce dont je parle dans mon livre, ce sont principalement des idées liées à la notion de liberté. Il ne s’agit pas ici de dénigrer le futur président des États-Unis. Le fait est qu’il n’est pas un homme de concepts. Cependant, il y a ce groupe d’extrémistes, à l’extrême droite du Parti républicain, le Liberty Caucus, c’est comme ça qu’ils s’appellent et c’est ce qu’ils disent. Ils disent qu’ils se battent pour la liberté, ces gens-là. Et l’une des raisons qui m’a poussé à écrire ce livre est justement que, de mon point de vue, ces gens sont là pour défendre la liberté des milliardaires, leur liberté de nous exploiter, nous autres. Et je pense qu’il est important peut-être d’élargir la réflexion que nous pouvons avoir sur cette notion de liberté, de réfléchir à la manière dont nous pouvons peut-être assurer la plus grande liberté possible au plus grand nombre. personnes vivant dans notre société. Cependant, je crois fermement que Trump fera exactement le contraire.
Vous avez toujours dénoncé la politique de déréglementation menée par l’administration Reagan, notamment dans les années 1980. Donald Trump y a promis de déréguler plusieurs secteurs de l’économie américaine. Il s’est entouré notamment d’Elon Musk, le très puissant patron de X, Space X, Tesla, qui a grandement contribué à son élection. Comment cela peut-il se traduire et qu’est-ce que cela peut concrètement changer dans la vie quotidienne des Américains ?
Je pense que ce qui va changer dans la vie quotidienne des Américains, c’est en réalité beaucoup de choses, mais pas seulement les Américains. Partout dans le monde, nous serons concernés dans de nombreux pays car, par exemple, il y a le sujet de la pollution qui a fait l’objet d’une réglementation. Cependant, les entreprises, par exemple les hydrocarbures américains. Leurs actions ont un impact sur la Terre entière. Cependant, Trump affirme que le changement climatique n’existe pas. Il veut soutenir les pétroliers, les industries pétrolières. Cependant, nous avons connu une crise financière il n’y a pas si longtemps. Et cette crise était précisément liée à la déréglementation du système financier. Aujourd’hui, il propose une nouvelle déréglementation. Ce qui signifie que nous nous dirigeons probablement vers une nouvelle crise financière qui coûterait des fortunes. Les vertus de l’économie de marché ne peuvent être obtenues que s’il y a concurrence. Or, qui dit concurrence dit qu’il faut assurer une régulation qui garantisse la présence de la concurrence. Cependant, le marché, par essence, aime le monopole. Et ces monopoles, on le voit, ont gagné beaucoup de terrain. Ils constituent une menace pour notre économie. Ils constituent également une menace pour notre démocratie. Une fois de plus, nous devons mettre en place davantage de réglementations. On voit par exemple qu’il y a ce président de cette société pharmaceutique qui a été assassiné il y a quelques semaines, et on voit l’exaspération des Américains qui se retrouvent à devoir prendre en charge leurs frais de santé. Vous voyez des sociétés de télécommunications, des sociétés Internet, des sociétés de santé, des compagnies aériennes. En fait, tous ces secteurs sont soumis à des monopoles. Et ils utilisent ces monopoles pour abuser des Américains et pour vraiment ruiner leur vie.
« Il y a de nouvelles menaces liées à ces géants du numérique : le fait que notre système d’information et maintenant la désinformation soient entre les mains de ces gens-là. C’est une nouvelle oligarchie.»
Joseph Stiglitzsur franceinfo
Ce qui nous inquiète particulièrement en France et en Europe, c’est le fait que le protectionnisme américain va se renforcer avec des droits de douane qui vont considérablement augmenter. En France, nous exportons du vin et du fromage notamment aux États-Unis. Avons-nous raison de nous inquiéter et comment réagir ?
-En effet, je pense que la France a raison de s’inquiéter. En réalité, tous les pays du monde ont des raisons d’être bouleversés. Mais ce n’est qu’un aspect d’un sujet qui est plus vaste que cela. Autrement dit, Trump ne croit pas au droit international, il ne croit pas à la suprématie du droit. Il ne pense pas que les États-Unis soient tenus de respecter les engagements que le pays a pu souscrire dans le passé. C’est vraiment une jungle et c’est une jungle sans la moindre règle internationale qui simplifierait les choses. Donc ça complique beaucoup la vie, ça devient très précaire et ça va certainement compliquer les choses. L’Europe doit vraiment réagir en imposant des droits de douane, des tarifs douaniers, car le seul langage que Trump comprend, c’est quand on répond par la force. C’est un « tyran », c’est vraiment quelqu’un qui arrive en force.
Il y a un sujet qui vous tient particulièrement à cœur et que vous avez commencé à aborder, c’est l’environnement. Donald Trump est un climato-sceptique avéré. Il a dit qu’il allait à nouveau quitter les accords de Paris. Est-ce de nature à ralentir l’objectif de réduction des émissions de gaz à effet de serre ou le mouvement mondial est-il enfin lancé ?
C’est-à-dire que ce qu’il a en tête est vraiment très mauvais pour l’environnement. Cependant, pour vous donner une petite note d’optimisme, je dirai que les évolutions technologiques sont considérables, de sorte que les énergies renouvelables coûtent moins cher qu’avant.
“Donc, même s’il nous dit tout le temps “foret bébé foret”, “foret, bébé, foret”, l’Américain, après tout, compte ses sous dans son portefeuille. Et si les énergies renouvelables deviennent moins chères, cela reste une bonne nouvelle.»
Joseph Stiglitzsur franceinfo
En outre, les multinationales savent qu’elles ne peuvent pas avoir un double langage et qu’elles doivent, d’une manière ou d’une autre, faire face à tout le défi que représente le réchauffement climatique, de sorte que ces entreprises devront elles aussi agir comme elles le devraient. Et enfin, la Californie et de nombreux autres États sont vraiment engagés en faveur du climat et contre le changement climatique lorsque nous définissons des normes en Californie par exemple. Ensuite, cela donne des idées au reste des États du pays. Alors je suis optimiste, je me dis que ça ne va pas être aussi dramatique et aussi catastrophique que Trump le souhaiterait.
Le nouveau Premier ministre français, François Bayrou, a décidé de rouvrir le dossier des retraites. Aujourd’hui, a-t-on raison en France de s’accrocher à notre système de protection sociale ou s’agit-il de débats d’arrière-garde complètement rétrogrades ?
Je dirais que l’espérance de vie a changé et que pour cette raison, nous devons probablement réorganiser le système de retraite, à la fois pour des raisons économiques et sociales. Pour ceux qui le peuvent, ils devraient peut-être travailler plus longtemps. Vous voyez, il y a des gens qui ont des métiers très difficiles et qui, à 60 ans, sont épuisés. Donc, il y a des gens qui peuvent absolument travailler jusqu’à 80 ans, d’autres 70 ans, d’autres 65 ans. Et puis il y a des gens qui doivent partir à 60 ans. Je dirais donc que le régime de retraite a été conçu il y a des décennies. Il doit être revisité pour correspondre aux circonstances de notre vie moderne.
